Commenti a: Riformati: Gli ellenizzanti di oggi

Di: Ariel Davide Perugia

Ariel Davide Perugia — Wed, 02 Jan 2008 23:01:43 +0000

Si’, bravo, anche il povero schlemiel che solo si sente ebreo ma non sa perche’ e’ ebreo. Non ci sono–al mio parere–diversi livelli di essere ebrei (forse non saresti d’accordo Alessandro), ma tutti gli ebrei fanno parte di un’identita’ complessiva che e’ l’ebraicita’, ovvero il popolo d’Israele. “Dos pintele yid” in yiddish vuol dire sia il puntino al di sotto della lettera yud (che in yiddish vuol dire anche “ebreo”)– la piu’ piccola parte della piu’ piccola lettera dell’alef-bet–che quella parte remota di ebraicita’ che esiste anche nell’ebreo piu’ distaccato da se stesso e dal suo popolo. La stessa scintilla che i Lubavitch cercano nelle strade di New York e San Francisco chiedendo ogni persona che passa, “Sei ebreo?” Quindi, quale comunita’ ebraica del mondo puo’ permettersi di tagliar fuori chi non e’ puro come te? Chi sei tu a giudicare chi non cerchi neanche di capire?Ci sara’ sempre un’altra comunita’ pronta ad accoglierlo. L’ebraismo sopravvive grazie anche a questi. E parlo di ebrei, non di amici di Israele (cosa c’entrano loro?) Shalom.

Di: Jabo

Jabo — Wed, 02 Jan 2008 15:28:04 +0000

Il bisogno di Alessandro di avere chiare e precise definizioni è davvero commovente. Intanto non sarà male ricordargli che l’approccio secondo cui il convertito deve accettare TUTTE le mitzwot è piuttosto recente (stando agli studi di Zvi Zohar e Avi Sagi pubblicati dalla Hebrew University non è più antico del 1876) e che solo molto recentemente è stato completamente accettato in tutto il mondo ortodosso. Come ha ricordato Marc Angel, rabbino della sinagoga sefardita Shaarit Israel di New York (e che forse di ebraismo capisce un po’ di più del nostro Alessandro), rabbi Benzion Uziel, rabbino capo sefardita di Eretz Israel dal 1938 al 1953 sosteneva l’obbligo morale di convertire le spose non ebree.
Con la halachà succede sempre così: che se la si studia (come facciamo noi Reform) ci si diverte di più che se la si usa come clava per dare addosso a chi ha il solo torto di non essere d’accordo con noi. Solo che per studiarla occorre conoscere la filologia, la critica testuale ecc. ecc. che sono considerate taref dagli ortodossi – particolarmente da quelli che devastano sinagoghe Reform e prendono a sassate chi vuole dire la tefillah. Ma anche da quelli, e in Italia non sono pochi, che vigilano affinché di queste gesta si parli poco (e ancora kol hakavod a David Piazza che permette che se ne parli). Oh, io preciso che io sarei anche d’accordo con Alessandro. Solo, vorrei sapere qualcosa di più a proposito di questo famoso “disconoscimento” che l’ “Ebraismo mondiale” stava per commettere nei confronti dell’Ebraismo italiano. Poi continueremo il dibattito.

Di: Alessandro

Alessandro — Wed, 02 Jan 2008 12:37:59 +0000

Ariel continui a dire “complesso” ma non si capisce cosa vuol dire secondo te essere ebreo.

I cristiani credono che D-o ha dato la Tora’ e poi ha cambiato idea (e infatti mi pare si definiscono la nuova Israele), sono ebrei?

Gli evangelisti americani che sostengono israele economicamente e politicamente e pregano cantando i salmi di davide, sono ebrei?

L’Associazione Amici di Israele conta diversi ebrei sposati con ebrei, ebrei sposati con non ebrei e non ebrei, ma visto che fanno tanto per Israele non dovrebbero anche loro chiedere di far parte dell’UCEI?

I drusi che mi sembra facciano parte dell’esercito israeliano e parlano l’ebraico sono ebrei?

I filippini o arabi israeliani che sono nati in israele e lavorano in israele e contribuiscono all’aumento del PIL israeliano e parlano ebraico e pagano le tasse in Israele, sono ebrei?

Chi ha letto i libri di Singer e di Amos Oz e si sente ebreo e magari ha fatto un ulpan, e’ ebreo?

Di: Ariel Davide Perugia

Ariel Davide Perugia — Tue, 01 Jan 2008 17:10:38 +0000

Mi dispiace, Alessandro, ma non e’ un discorso di peccatori e gente pia. Parli come un prete! Cosa vuol dire “peccare” per te? Non osservare le mitzvot? Andiamo! Sembra assistere ad un racconto di Isaac Bashevis Singer ambientato nelle shtetlakh ai tempi di Shabtai Zvi. Per pigrizia no osservi tutte le 613 mitzvot (stabilite da Maimonide)? O forse perche’ c’e’ qualcosa che non ti va di osservare? Forse ti rendi conto che le mitzvot in se’ non sono l’unico barometro dell’ebraicita’? Chi studia la letteratura ebraica in tutta la sua ricchezza se ne rende conto che il discorso e’ molto complesso. Chi cerca di semplificare il mondo in due campi netti cosi’ fa un dispetto a tutti noi, pii e peccatori, osservanti e laici, onesti ed ipocriti che siamo. L’identita’ ebraica e’ complessa, punto. Non abbiamo (ne’ vogliamo avere) un papa. Discutiamo tutto tra di noi. Ma nessuno ha il “copyright” sull’ebraismo. Non vedi che la storia ebraica e’ ricca di dissenso? Che non e’ una montagna immobile fissa ingessata di secolo in secolo? Che anche Dio e’ capace di cambiare con i tempi? Anche l’ortodossia cambia con i tempi, si addatta, si trasforma. E menomale!

Di: Jabo

Jabo — Mon, 31 Dec 2007 17:30:36 +0000

Nell’Ebraismo “credere” o “non credere” contano meno di “fare” (non ci sono mitzwot che impongono di credere). I Reform sono talmente tanti che tra di loro c’è chi crede alle stesse cose cui credi tu, come anche chi non ci crede.
Ma, ripeto, il “fare” le mitzwot è più importante del “credere”. E, purtroppo (a proposito di: fare), quelli che tirano sassate a chi vuole leggere la Torah al Kotel, quelli che hanno devastato la sinagoga Kol HaNeshama (ecc. ecc.) sono ortodossi – a proposito di fare. E quelli che non fanno la tzavà spesso sono ortodossi – mentre tutti i Reform che vivono in Israela la zavà la fanno. Non sarà una mitzwa, ma indica un attaccamento al popolo ebraico. Che con la halakhà è dubbio si fermi l’Iran, con l’esercito c’è qualche possibilità in più.
E ora torniamo alla mia domanda: mi ripeto, per il semplice fatto che non rispondi.
Per me è più rilevante capire se questa faccenda del mancato riconoscimento è una frottola che ti sei inventato oppure no – pertanto gradirei conoscere i dettagli. Vuoi essere più preciso? Quando e come (non) sarebbe avvenuto questo mancato riconoscimento da parte di chi?
Perché, sai, certo tu non sei responsabile della devastazione della sinagoga Kol haNeshama, e nemmeno delle sassate che prendono le Nashim haKotel – anche se il tuo silenzio su questi episodi non è proprio un bel segno di ahavat Israel. Ma se non fornisci qualche dettaglio in più su questo famoso mancato riconoscimento rischi di fare la figura del cialtrone. Che non è così bello. Ti saluto, certo di un tua risposta (a proposito, ma non avevi scritto che era inutile discutere con me?)

Di: Alessandro

Alessandro — Mon, 31 Dec 2007 14:25:26 +0000

La prima volta l’hanno pensato il 27 febbraio 1953, poi il 14 giugno 1967 e poi il 10 dicembre 1998… Invece di fare domande totalmente irrilevanti (in modo ossessivo) perche’ non arriviamo al nocciolo della questione (senza tante “complessita’” e “sfumature” ma in modo chiaro)?

Secondo i riformati D-o si rivela nella Tora’ (scritta e orale) o no (ovvero la Tora’ parla al nome del Padr-terno o no)? Credete che le 613 mizvot siano date da D-o o no? Riconoscete che gli ebrei siano solo quelli stabiliti dall’alacha’ o no?

Di: Jabo

Jabo — Mon, 31 Dec 2007 06:04:18 +0000

Curioso: pure io ho sposato una donna ebrea e avrò dei figli ebrei, però non ho la presunzione di parlare in nome del Padreterno. E ancora non so quando il famoso “Ebraismo mondiale” avrebbe rischiato di disconoscere l’Ebraismo italiano.

Di: Alessandro

Alessandro — Sun, 30 Dec 2007 16:21:36 +0000

Non mi pare un discorso cosi’ complesso. Mi dispiace ma il copyright su chi sia ebreo ce l’abbiamo noi. O perche’ ce l’ha dato D-o (come crediamo noi) o perche’ ce lo siamo inventati noi (come credete voi). Chiamala pure chuzpa. Siete voi che a furia di sfumature fate perdere il valore della parola ebreo, della parola alacha e della parola Tora.

Il discorso e’ molto semplice: e’ ebreo il figlio di madre ebrea e il convertito secondo l’halacha’. Le mizvot sono 613 e per pigrizia ne rispetto poche ma quelle che seguo lo faccio perche’ D-o comanda. E so di essere un ebreo peccatore. Ma ho sposato una donna ebrea per avere dei figli ebrei, sapendo bene che se sposavo una non ebrea non lo sarebbero stati. E spero che un giorno io o i miei figli faranno teshuva. Invece voi con la vostra critica scientifica ridisegnate la Tora’ a vostra immagine e somiglianza.

Le mizvot sono quelle che vi piacciono (e diventano ispirate da D-o, mentre quelle che non vi piacciono sono inventate dai rabbini cattivi) e gli ebrei sono quelli che vi piacciono a seconda della moda. E ovviamente quando la religione e’ disegnata in base ai vostri comodi non siete piu’ peccatori.

Non e’ che la chuzpa ce l’avete voi che vi sostituite a D-o?

Di: Ariel Davide Perugia

Ariel Davide Perugia — Sun, 30 Dec 2007 15:01:28 +0000

Alessandro,

Non ti seguo. Dici di non essere molto osservante eppure hai la chutzpah da poter dire che e’ la halachah (e solo la halachah) ad unirci come ebrei? Sembre una contraddizione, dato che la halachah presuppone un certo livello di osservanza. L’ebraismo, ovvero l’ebraicita’, e’ un discorso piu’ complesso. Questo blog ne e’ la prova.

Di: Alessandro

Alessandro — Mon, 24 Dec 2007 13:31:25 +0000

Si, l’ebraismo mondiale esistente da oltre tre millenni che i riformati non riconoscono e che combattono come unica fonte di autoidentificazione